聚焦新旧动能转换系列访谈（四）：新兴产业

　　山东确定新旧动能转换十强产业中，新兴产业以新一代信息技术、高端装备、新能源新材料、现代海洋、医养健康等产业为重点，推动互联网、大数据、人工智能和实体经济深度融合，打造先进制造业集群和战略性新兴产业发展策源地，培育形成新动能主体力量。

　　

　　山东一直是传统工业大省，在新兴产业方面并不占优势。这次刘家义书记的讲话中也提到：“从产业结构看，山东省主营业务收入排前列的轻工、化工、机械、纺织、冶金多为资源型产业，能源原材料产业占40%以上，而广东、江苏两省第一大行业均为计算机通信制造业；全国互联网企业百强山东省只有2家，排名都在60名以后，滴滴打车、支付宝、微信红包等具有超前引领作用的创新模式，都没原创在山东。”

　　

　　

　　那么，

　　新兴产业在这次的新旧动能转换重大工程中，

　　将会起到什么作用？

　　

　　

隋映辉青岛科学与科研管理研究会理事长

　　通过结构性改革，创新驱动转型发展，以及新科技培育新产业，形成对经济社会一种促进的动力。改变我们旧的生产力，调整我们产业结构，吸引新的企业，并且能让一些旧的企业能在我们的平台上，做一下升级，做一下新的架构。能让企业有新的产品，新的设计，新的思维，新的思路。

　　

　　亚马逊大家都不陌生，是全球最大的电商平台，而且也是全球知名的科技企业，涉足的领域包括了无人驾驶技术等等。去年三月份，亚马逊AWS联合创新中心落户青岛。

　　

　　

　　青岛—亚马逊AWS联合创新中心是亚马逊AWS在全球设立的首个联合创新中心，旨在推动中心城区产业结构调整和产业转型升级。

　　

　　

　　那么，

　　如何才能有更多像亚马逊

　　这样的新型的企业或者产业在青岛落地呢？

　　

　　

马辰亚马逊AWS联合创新中心总经理

　　首先我觉得还是要解决企业的后顾之忧，后顾之忧包括什么呢？包括比如当地政策的这种稳定性，以及当地政策的落实性。政策一定要落实，就是这个很重要，另外也需要提升我们产业的集聚性，就是我们这个产业，我们现在这个亚马逊中心，可能有互联网，包括做智能制造，包括这种新金融企业，大概有五六十家，它们聚集在一起，会产生一种聚集效应。我们现在可能企业如果很分散，可能就没有这个聚集效应，我们把它聚集起来，形成一个面，而不是一个单点。如果我们现在园区，都是一个点一个点的企业，可能它们发展就不是很有优势，当形成一个规模效应之后，对企业会有很大的提升。

　　

　　按照山东省新旧动能转换重大工程实施规划，到2020年，战略性新兴产业增加值占GDP比重达到16%，新一代信息技术、生物、高端装备、新材料、现代海洋、绿色低碳等6个产业产值规模均超过5000亿元。这个目标应该如何实现？

　　

隋映辉青岛科学与科研管理研究会理事长

　　

　　我觉得它需要我们在发展的思路做一些调整，这些发展思路首先要有在发展过程，要有好的准确的路径。我们现在路径有问题，而且我们青岛的海洋科技，应该说一直在国内处于领先，在世界上也有影响，但是我们掌握的数据长期以来科技成果转化率也不过15%。很多科技成果，进入这个商品化，市场化，产业化，它有一个断层，就是企业怎么能够承接这些创新成果，因为它们有利益的一些纠结，所以这个问题要破解，我想首先路径要解决好。第二个我们要强调系统发展，什么叫系统发展，在新旧动能转换中，我们要按照省委的，作为三大试验区之一的青岛，如何全盘考虑，而不是个别考虑。

　　

　　面对新旧动能转化，我们不断地剖析问题，查找原因。在拿出措施的过程中，究竟应该是一种什么样的心态，来面对这种压力呢？

　　

纪金亮青岛蓝色硅谷管理局副局长

　　要摸清自己的底子，把自己的底子摸出来。第二，要定好目标，就是当时你这个目标是谁，而且这个目标很关键，这个标准要高，一定要往前看，不能往后看，而且我们在定标准的时候，一定要和我们自身存在的问题要对比，真正地找出来，这是首先第一步，要对标，找差距，这很关键。第二个就是确实要定出好的规划，端正思想态度，还有一个就是最后，第三方评估这个事，就是任何一个机构出台一个政策，过几年以后，一定要找第三方来评估评估，不能自身检查自己。

　　今晚的会客厅，我们将邀请青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮、青岛科学与科研管理研究会理事长隋映辉和亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰做客节目，一起聊聊，如何发展新兴产业，培育壮大新动能。每天早晨八点，您可以通过青岛人民广播电台FM107.6进行收听、也可以在蓝睛新闻客户端进行收看。同时，您还可以通过MY1076微信平台和我们互动。

　　主持人李莉：大家好，这里是“思想再解放改革再深入工作再抓实聚焦新旧动能转换重大工程”主题访谈，我是主持人李莉。您可以通过青岛人民广播电台FM107.6、青岛电视台综合频道、蓝睛新闻客户端收听收看我们的全媒体访谈节目。同时您还可以在节目播出的过程中通过微信平台MY1076和我们进行互动。动能转换是新与旧的交替，今天的节目我们重点来关注一下“新”，所以今天节目的关键词就是“新”。首先为大家介绍一下做客节目的三位嘉宾：青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉，隋教授，您好。

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：你好。

　　主持人李莉：亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰，马总，您好。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：你好。

　　主持人李莉：青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮，纪局长，欢迎您。欢迎三位嘉宾来到我们的节目。刚才说到我们今天节目的关键词是“新”，所谓“新”就是新动能和新产业。我们今天的这个关键词“新”，那针对这两个词——新动能和新产业，隋教授您怎么理解？

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：我想新动能如果简单地说，就是一种驱动力。也就是说通过结构性改革，创新驱动转型发展以及新科技培育新产业，形成对经济社会一种促进的动力。我们可以视为一种新动力。那么新产业这种概念应该是比较复杂，国内外有不同的界定。但是新产业我们可以这样理解，就是新科技革命所形成的产业的带动。比如说我们现在信息技术、新能源、新材料、海洋科技等等这样一些形成的产业部门或者产业集群，我认为这都是新兴产业。

　　主持人李莉：说到亚马逊，大家都了解。包括亚马逊还有无人机的业务，应该说它和新产业紧密相连。那么我们这个创新中心作为亚马逊整体布局的分支之一，那您对这个新产业怎么理解？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：这个新产业实际上是相对于这个旧产业来说的，比方说我们老的传统工业，比方说我们青岛以前有的老的纺织业；比方说老的这种像造船业，以及以前的这种老工业钢厂，这些相对来讲比较旧的产业。而现在我们要做这个青岛市的新旧动能转换，现在就要大力发展我们的新产业。比方说现在智能制造，这个新的科技、新的材料，其实在我的印象中也包括我们的新的金融、新的创新方式。你像在杭州，像马云这种，像这种什么支付宝、微信支付，这些都是我们的新产业。这些也是在我们的这种新的替换旧的这种前进的方式之中，用一种新的经济去改变我们的生活，改变我们的未来，我认为这就是一种新的动能。

　　主持人李莉： 对，就是您所代表的这个行业。就是改变人与人之间交流方式的一种新模式。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：是，改变我们旧的生产力，调整我们产业结构，并且能让一些旧的企业能在我们的平台上做一下升级，做一下新的架构、新的产品、新的设计、新的思维、新的思路，哪怕一种新的方向这也是我们的新产业。

　　主持人李莉：纪局长是蓝色硅谷管理局，应该说蓝色硅谷在青岛，包括我们前两天在节目中谈到的西海岸一样，它承载了非常多的期待。搭建了这样一个平台吧，让新的产业可以落地。那对于这个新动能和新产业应该说在蓝色硅谷发展方面表现得应该尤其突出。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮： 因为青岛蓝谷在设立的时候市委当时给蓝谷定位就是创新高地、海洋创新高地，对于我们现在又按照国家要求又加了一条，又定了一个战略叫“要建设全国的海洋经济示范区”，所以在项目引进包括在推动的过程中，也是根据国家的战略性新兴产业这个目标努力去争取，去引进。所以我们这个门槛设置的时候一开始，一是要有海洋特色，第二就都是针对这些新兴产业。或者说，就是现在作为蓝谷来讲，现在目前具备了一些项目和领域，应该基本上都是一些今后在新动能转换过程中可能起到一些一定的科技引擎作用。

　　主持人李莉：也就是在蓝谷的发展情况来看，所有的新兴产业我们未来的需求也不是面面俱到。而是在这些新兴产业中，寻找跟我们的发展方向契合的这些产业。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮：对。

　　主持人李莉：我知道隋教授之前也调研了非常多的比较发达的区域，比如说江浙，比如说广东、深圳这样的区域。那么根据调研的情况、您的感受，在新产业发展方面我们青岛、山东和他们之间要说有差距，到底这个差距差在哪儿，有多大？

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：我想这个对沿海城市包括京津沪，因为这两年我们做了大量的调查，这个调查的结论是什么？一个，我们青岛在新兴产业方面规模不大；第二，发展的质量不高；第三，政策的力度、配套的力度不够；第四，就是服务的精细化不到位。这是我们看到的。比如说新兴产业，2017年我们最新的统计数据，我们青岛新兴产业产值占GDP的比重居然是深圳的九分之一，“十三五”规划我们的(战略性新兴产业规模)突破是8000亿。你知道深圳是多少？2.3万亿。换句话说“十三五”的最终实现我们仍然是一个落后的盘子。2.3万亿和8000亿是个什么概念？所以这就可以看出一些问题。

　　主持人李莉：好，说到这儿我们来关注一下微信平台。看看大家对于我们今天节目谈到的话题有什么话要说？首先来看一下网友“晨乾”说，本人从事科研，曾经到山东的高校学术访问，感觉他们看起来重视人才。但大部分的行政管理人员不知人才之才的价值，官本位思想严重。有种说法：引来一个人才，成就一个企业、带动一个产业。我们发展新兴产业肯定少不了要争夺人才。马总您是企业的代表，刚才这位听众的这个观点您同意吗？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：这个听众观点我是非常同意的。我也在南方工作过，在国外也工作过。我认为就是在南方一些城市中它的官本位是相对比较淡漠一点。但是越往北我感觉就是这个官本位这是越强的。我认为有一些比如说时效性，包括服务的意识，包括这个就是我们根深蒂固，可能就效率比较低一点。我也很同意刚才隋教授刚才他说的这个观点。因为这些事情，我们现在吸引一个人才可能就会真的带来一个产业。人，以人为本，我们先把人的事情服务好，把人的问题解决好，才能真正地解决动能的问题，才能解决这个社会的问题和经济的问题，我这样认为的。

　　主持人李莉：所以说对于这位网友的观点马总是支持的态度，而且感同身受？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：是。

　　主持人李莉： 纪局长您是政府的代表，尤其是大家说到这种官本位，尤其对于政务服务环境有这样的感受，您的观点。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮：我觉得这种现象肯定存在。

　　主持人李莉：肯定存在。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮：这次山东省提出新旧动能转换，我觉得首先问题应该是解决这个思想解放问题。思想解放问题后面还是老生常谈了，动力问题、创新、改革开放。但是我个人感觉还是个思想解放问题，一个机关作风转变问题。人才，所有的事都是人的问题。只有把人解决了，其它事才能解决。就是我们跟南方比、江浙比、深圳比，我们这方面的差距很大。而这些问题到底是归结到什么？我们做了总结：第一个，战略不到位。比如说我们出台很多战略，出了很多规划、很多文件，落实得怎么样？我们逐条检查，我们可以看，相当一部分没有落实。第二个，政策不落实。我们许多政策据我们调研，青岛市关于高新技术产业的政策加起来有一百到二百项，全省大概上千项。但是这些政策到底解决什么问题？第三个，园区无支撑。就刚才纪局长讲这个包括蓝色硅谷科技园区都有支撑，什么支撑？我们经常说技术和项目、人才。但是对政府而言，更多的是制度性的支持。而我们体制方面有没有问题？正像刘家义书记讲“能不能一天把事办好，为什么要三天、一个月？”。第四个，产业无连接。产业要有连接的。我们说产业、新兴产业，关键要有上游下游的连接。但是我们有的园区它没有连接，它是碎片化，谁都可以进来。但是它不是一个连接的方式，从上游到下游形成一个集群形态。没有，所以这就导致这些(问题)。最后就刚才我讲，我们的服务缺乏精细化。我们到苏州调查，苏州最给我们印象最深的在战略性新兴产业服务到位。它的市有关领导，包括乡的、镇的他的电话是公开的。企业随时可以给我打电话解决问题。我们青岛有吗？我想这个可能有，但是不多。我们简单这么说，就说我们这些问题，新旧动能的转换一定要破解这些问题。这些瓶颈不破解，我们要推进我们的新旧动能转换，我们就会面临很多障碍。

　　主持人李莉： 对，首先看到问题，看到差距，有针对性地拿出解决的措施。可能新旧动能转换更重要的还是要解放思想。方方面面、各行各业，尤其不管是体制机制也好，还是我们在引进项目、留住人才方面，解放思想都是一个根源的问题。再来看一下网友“躲风”：发展新兴产业对地方产业创新能力是一个很大的考验。创新应该是引领战略性新兴产业发展的第一动力，尤其是蓝谷，纪局长。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮： 是，这个网友说得很对。蓝谷因为从定位，蓝谷这几年也一直这么做。基本上在产业引进方面都是一些战略性新兴产业，而且很多都是在国家甚至国际上都是一些前沿性技术。你比方说国家实验室搞那个“透明海洋”技术，包括咱这个深潜器“蛟龙”号，包括咱这个可燃冰的考察船这个实验室。应该说蓝谷这些也是按照自己定位确实在做。但是创新，有很多创新不是短时间能形成结果的，也得需要一定的耐心，给相关机构人员一定的时间。

　　主持人李莉：就像他说的引进新兴产业，对这个区域、这个平台甚至这一个区域的这一级政府来讲都是考验。

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：而且这个新兴产业的发展它是一个系统工程，它需要“府产学研资介”七位一体推进，它不是一个简单的。所以刚才纪局长说要有时间。亚马逊这是马总这个地方亚马逊亏损了19年，然后一朝变凤凰，这就是一个典型的案例。所以新兴产业它在发展中包括研发成果它有十个，能有一个成功这就是青岛的胜利，是园区的胜利。

　　主持人李莉：刚才我们说到亚马逊，大家不陌生，全球第一大的电商。而且它的云服务应该说在全球范围之内，应该说是覆盖面市场占有率最高，公有云是第一位的。公有云第一位？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：对。

　　主持人李莉：另外还有我们刚说到的还涉及很多领域，比如说无人机。那具体您所在的亚马逊AWS联合创新中心座落在青岛，我们这个项目具体是干什么的？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：我们这个中心主要是还是以云服务为主，电商是嫁接在我们这个云服务之上的。因为云，大家也都并不陌生，像云的这种存储，比如说我们这个微信，每个人手机，手机微信、通讯录都是存储，其实离开云，我们现在寸步难行。十年之前可能没有这个想法，十年之后没有云，我们微信怎么看？我们照片存在哪里？还有这个计算功能，计算功能往往就是企业用得比较多，再就是分析(Analysis)，就是我们的云，我们有数据，通过云可以可能在一秒钟半秒钟给你分析出你整个数据的一个大图。就跟我们现在用的这个照相机，你的每张照片它给你自动分类了，这就是云的分析，就是它有这么几种功能。所以我们这个中心也是为了立足于青岛，打造这么一种对我们所有企业、小型企业我们是孵化，然后大型企业我们帮它转型和加速，朝着新产业这种方向去发展。

　　主持人李莉：也就是现在我们是搭建了一个平台，有很多这样的新兴产业它们入驻在我们这个平台里。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：是的，我们希望青岛企业能够在上面壮大，并且能够走出去。

　　主持人李莉：这样的，这个项目落成据说到现在为止不足一年时间？刚好差不多快一年了。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：去年的3月28日。

　　主持人李莉：那这样这个项目落户到青岛，首先当时是选择了青岛，那落户青岛之后

　　现在在您看来对于我们整个青岛的经济发展，尤其是新旧动能转换它会产生什么样的贡献？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：这个项目首先它这个亚马逊来讲，它是有长期的工作人员是在这里，对企业肯定是有很大的帮助。因为企业可以，它有架构师你的小企业它会帮你孵化。帮你用云，这个云是免费的，我们是最多15万之内的云对每个企业、小企业，哪怕你有一个人我给你也是免费的，你可以一年用15万。对这个小企业它的起步是非常有帮助的。对大型企业来讲，它的这个转型升级加速亚马逊整体帮你做个架构，做架构，当然它们架构是收一点费用，我们也是给你一定的补贴。另外这个企业转型升级之后整个企业会换一种新的方向。

　　主持人李莉：是这样的，其实亚马逊AWS联合创新中心是所有创新项目中的一个代表之一，那我们当然现在已经孵化加速了大概七八十家企业。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：已经有一个毕业了，大约加起来都有一百家目前在里面的大概七十家左右。

　　主持人李莉：对，那可能如果说真的要对整个区域经济产生影响的话，恐怕需要这样的项目有聚集效益的？是的，对。隋教授您觉得目前咱们在青岛整个范围之内，像马总为代表这样的一些创新的企业，包括他们搭建的这种平台现在在青岛是一个什么样的规模？我们现在是什么样的现状？

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：我觉得我刚才已经说了，我们还是一种呈现碎片化的现象。就是为什么我们的项目是有的，而且我们可以看到，人家有，我们也有。但是我们都没有形成一种集约性发展，相互不搭，或者说我这个平台怎么能够发挥它的边际效应？这个我们还有很多问题。另外我认为，这个像亚马逊现在它的功能远远不是这种云计算。我最近看亚马逊，它关于智能存储的，它已经在美国实施，就是对快递的这种业务

　　它有一种取而代之的趋势。所以它还有很多的在转化它的成果。我想青岛这方面我认为是有，但是从云计算也好，互联网也好，那与杭州还是有差别。因为在杭州我们都去看了它的信息源都非常强大，它有各种创客空间在那发展。在上海，我们到张江高新区或者我们到它的科技研发中心去看，它们的这个发展过程中已经不是第一代、第二代，它们已经进入第四代、第五代，也就说我们差了好几个等级。所以这方面我们要快马加鞭，要赶上去。我们还需要做更多的努力，包括亚马逊这种比较大的项目平台，还要发挥更大的作用，特别是对创客空间的影响作用，我觉得还要渗透。青岛科学研究会我们建立了九大基地，创客空间基地这些基地在发挥过程中，它们很需要跟亚马逊平台合作。所以这方面我想未来还有很多可以探讨的空间，还可以实施的空间。另外应该说，刚才说到新兴产业目前存在的现状，就从种类方面来说，应该说我们的门类还是比较齐全的。现状关键是发展的规模和发展的质量问题。另外从山东本身的产业结构来说，山东还是一个传统的工业大省。那从新兴产业方面，应该说就像隋教授说到的整个产业在GDP中整个经济总量中并不占优势。你比如说，在这次刘家义书记的讲话中也提到，从产业结构上来看，山东省的主营收入排前列的比如说轻工、化工、机械、纺织、冶金……这些大部分还是传统的资源型产业、能源型的这样一些产业。但比如说你像江苏，还有广东两省，第一大行业都是计算机、通信制造业。比如说互联网企业百强山东有两家，而且它们的排名大约都在60名以后。比如说现在大家生活中不能缺少的滴滴、支付宝、微信红包这些超前的有引领作用的创新模式，它的原创都没有在山东。所以说这也提出了我们现在山东面临的这样一个问题。那么从整个产业结构上来讲，咱们这个蓝色硅谷应该是青岛产业结构方面目前一个排头兵吧。

　　主持人李莉：纪局长，我们在蓝谷目前产业结构方面，您觉得现状怎么样，会不会成为一种突破？

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮： 蓝谷现在这六年了吧。从开始建设2012年1月份开始正式搞建设已经接近六年了。它还一直是在致力于在海洋方面做一些创新，海洋创新要素的聚集区。到目前为止差不多应该初具规模了，就已经显现出快步发展的趋势。包括刚才我讲这个深潜装备、海洋能源方面、新能源方面，包括这些遥测方面，包括在这个“透明海洋”方面已经开始做得取得一定的成绩。包括刚才讲的在孵化方面，当然也是刚才讲这个人才问题。山东大学德国学院就是因为山大请回来一个教授，这个教授回来以后又把整个德国的团队都带过来，他研究方向主要是抗肿瘤方面。而且现在也在和当地咱青岛当地在谈深入合作、产业转化。所以我觉得刚才讲的对我也很有启发。作为蓝谷来讲，可能在形成刚才隋教授讲，要到一定规模蓝谷还得有一段时间？需要有一段的时间。因为现在作为央字号的科研院所现在蓝谷有22家，这确实在全国都是顶级的。你本身青岛在海洋方面力量就比较强，在蓝谷方面现在已经具备了22家，而且我们前段时间也在研究这个事，需不需要就是一个方面能不能把整个研究方向的产业方向形成了，所以我们现在也在列清单，想下一步组织专门的力量也是再跑跑。而且现在蓝谷上下也越来越重视了，越来越看重这个地方。所以很多大的科研院所也希望到蓝谷来设立机构。大家想说的是蓝谷是创新高地，没有问题。会产生非常多的创新成果，但关键是我们怎么想办法把这些创新成果，比如说留在蓝谷，留在即墨，起码留在青岛和山东。如果它要走出山东，起码你这个创新高地对于我们整个区域的经济贡献，这个可能是需要放在更长期的来看，起码短期之内可能达不到。我们新旧动能转换希望达到的目的，这个可能是需要下大力气，要做的一些工作。

　　主持人李莉：好，感谢纪局长。感谢隋教授，也感谢马总。

　　我们稍微休息一下，再回到节目中。

　　主持人李莉：大家好，这里是“思想再解放改革再深入工作再抓实聚焦新旧动能转换重大工程”主题访谈，我是主持人李莉。您可以通过青岛人民广播电台FM107.6青岛电视台新闻综合频道、蓝睛新闻客户端收听收看我们的全媒体访谈节目。同时您还可以通过微信平台MY1076和我们的节目内容进行互动。刚才三位是针对目前我们今天节目谈到的这个“新”，新动能、新产业尤其是新产业，我们青岛目前的一个现状。也包括青岛和山东在全国范围内，我们和其它发展先进的江浙、广东深圳之间的这样一个差距做了一个整体的介绍。那么接下来我们就要说说看到差距看到问题，我们怎么来做？您刚才说从蓝谷的角度来说，我们最后对经济的总量并不是说我们主要追求的一个目标，就我们的定位还是一个创新的高地。但是我们创新高地产生的这些成果，它在青岛和山东这个区域内最终在经济中的贡献，它对产业的这个转化，是不是未来这个也是我们在新旧动能转换中需要研究的？比如我们如何建立一种模式，不能说它创新的高地不断地只是做基础的创新。如果它不能转化为产业的话，那么它对经济的这种贡献就体现不出来。那么它的作用在新旧动能转换中作用又在哪里呢？

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮：现在，在蓝谷现在很多科研院所平台很好，而且特别是去年来和蓝谷对接的客人，包括项目都很多。对蓝谷这些科研院所的产业转化也是开了个渠道。刚才我讲的，你比如我刚才讲这个山东大学德国学院这个张教授，因为把他吸引回来了，整个在德国的团队全过来了，然后在肿瘤方面有了很深的研究，而且现在开始在转化。我们就负责根据他的要求，我们就负责联系，把这个协调衔接、解决问题机制给他建立起来。根据他的需求，反正蓝谷今后在这方面肯定这方面工作，需要做的工作会越来越多。因为经过这六年科研院所的成果，一部分的成果也到了要转化的时候，是蓝谷一直在做的工作。所以接下来成果的转化是蓝谷面对新旧动能转化的这个大机会面前，我们着力要解决的问题。对，目前按照山东省新旧动能转换重大工程的实施规划，到2020年战略性新兴产业的增加值占GDP的比重要达到16%。那么新一代的新技术，生物高端装备和新材料、现代海洋，包括绿色低碳等六个产业它的产值规模都要超过5000亿元。我不知道这个规模具体如何来实现，我们青岛怎么做，山东应该怎么着手？隋教授，您怎么看？

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉：我觉得它已经需要我们在发展的思路做一些调整。这些发展思路首先要有在发展过程，要有好的准确的路径，我们现在路径有问题。比如说刚才讲蓝色硅谷在发展过程中，它是一个科研高地、创新高地，但是我们在新兴产业发展在促进新旧动能转换过程中，它一定是刚才我讲是“七位一体”——“府产学研资介用”。如果你仅仅是产学研或者府都解决不了，而且我们青岛的海洋科技应该说一直在国内处于领先，在世界上也有影响。但是我们掌握的数据，长期以来科技成果转化率也不过15%。很多科技成果进入这个商品化、市场化、产业化它有一个断层。就是企业怎么能够承接这些创新成果？因为它们有利益的一些纠结，所以这个问题要破解。所以我想首先路径要解决好。第二个，我们要强调系统发展。什么叫系统发展？在新旧动能转换中我们要按照省委的作为三大试验区之一的青岛如何全盘考虑，而不是个别考虑。当然，项目很重要，但是往往一个项目很难触动新旧动能转换。这个项目一定要纳入新旧动能、结构调整的创新驱动的盘子里才能发挥它的作用。如果不进入盘子，很难。就是我讲蓝色硅谷，蓝色硅谷它要进入什么，它要进入新旧动能这个盘子里去。因为它现在仅仅是一个海洋科研的一个高地，而科研高地有的成果并不一定能转化。比如说我们很多海洋科研成果它是公益性的、战略性的，甚至是军事性的，它不一定能够形成产业化、商品化、市场化。这些东西也可能都在蓝谷，所以我们不一定都能转化成。这些我们必须要估计到。如果不能转化为市场化、产业化、商品化，它怎么能促进新旧动能转换？所以这是一个典型的问题。而且不仅是海洋，其它方面产业都有这个问题。

　　主持人李莉：马总，亚马逊AWS联合创新中心应该说是一个新兴产业，比较有代表性的一个企业。那从企业成长的经历来看，您个人角度来看，就是从青岛全域的范围如何有更多像您这样的新型的企业或者这样的产业，能够在青岛落地并且形成一定的规模？到底从企业的角度我们需要一个什么样的环境，才能吸引来更多这样的产业和企业这样的项目落地？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰： 首先我觉得还是要解决企业的后顾之忧。后顾之忧包括什么呢？包括比如当地政策的这种稳定性，以及当地政策的落实性。就刚才纪局说的这个，政策一定要落实，就是这个很重要。另外也需要提升我们产业的集聚性。就是我们这个产业，我们现在这个亚马逊中心可能有互联网，包括做智能制造，包括这种新金融企业大概有五六十家。它们聚集在一起会产生一种聚集效应。我们现在可能企业如果很分散、零散的话，可能就没有这个聚集效应。我们把它聚集起来形成一个面，而不是一个单点。如果我们现在园区都是一个点一个点的企业，可能它们发展就不是很有优势。当形成一个规模效应之后，对企业会有很大的提升。我举个例子，我们可能2017年我们刚开始做，企业的规模都不是很大。但是经过这大约一年到今年3月28日就一年的培育，我们的很多企业在规模上，已经可以达到加速期的标准。就从一个年营收500万的小企业，达到一个3000万以上的大型企业的标准了。所以说我们通过这种对企业加速服务、孵化服务，我认为还是对企业的整体成长性有非常大的帮助。就是我常常跟我们所有同事说一句话就是说，我们永远是一个乙方。就是你任何一个企业来，我的心态就是说我给你做任何的服务，只要你说出来，我给你干任何的服务。你要对接政策，对接政策。你需要解决什么生活的后顾之忧，我也帮你解决。就这样彻底解决了像我们这种入驻企业的大部分的后顾之忧。包括公寓，我们也给他提供，帮他租公寓，就这样的。就是整体上为企业多想一点，为企业家多考虑一点。解决他的成本问题，解决他的创新问题，能够为他省钱。实际上是我们不是光想要他的税收或者他的就业，为他省钱、为他着想，我们能够把这个企业推广得更好，加速企业也是一样的。

　　主持人李莉：对，小平台的这个思路跟比如说像青岛，像山东这样一个大平台招商引资、吸引产业、吸引项目的思路是一样的？

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰： 对，是一样的，是一致的。服务的意识、扶持的政策，另外就是聚集的规模？对，聚集规模。可能你引进来的是一个一个的点，但是引进的时候一定要有思路，它们如何连接？而不能进来之后还是单个的点，对。这样我们先休息一下，稍候回到节目中。

　　主持人李莉：这里是“思想再解放改革再深入工作再抓实聚焦新旧动能转换重大工程”主题访谈，我是主持人李莉，今天节目的关键词是“新”，我们继续今天的话题。大家可以通过青岛人民广播电台FM107.6、青岛电视台新闻综合频道、蓝睛新闻客户端收听收看我们的全媒体访谈节目。从这次刘家义书记的这个讲话里我们可以看到，提出了非常多的问题，尤其是我们的差距在哪里。当然中间其实也说到了一些，我们也要认识到自身的优势。但是在现有的情况下，我们面对发展应该说从山东也好，青岛也好感觉压力还是非常大的。当然我们自己也有自己的目标，就说现在面对新旧动能转化我们不断地剖析问题、查找原因，另外拿出措施的过程中应该是一种什么样的心态来面对这种压力，看待这种局面？节目的最后，三位谈谈你们的观点，纪局长。

　　青岛蓝色硅谷管理局副局长纪金亮：要通过要摸清自己的底子，要把自己的底子摸出来。第二，定好目标，就是当时你这个目标是谁？而且这个目标很关键，这个标准要高，一定要往前看，不能往后看。而且我们在定标准的时候一定要和我们自身存在的问题要对比，真正地找出来。这是首先第一步，要对标、找差距，这很关键。第二个就是确实要定出好的规划，端正思想态度，还有一个就是最后第三方评估这个事。就是任何一个机构出台一个政策，过几年以后一定要找第三方来评估评估，不能自身检查自己，自己又是运动员又是裁判员。对，这样效果可能就不是太好。

　　青岛科学学与科研管理研究会理事长隋映辉： 我觉得这方面应该青岛应该奋起直追了。我认为青岛、山东都有巨大的比较优势，我们山东人口大省、农业大省、工业大省，而且是矿产资源都具备，这比江浙一带，包括有出海口，而江浙一带跟我们相比他们有很多劣势。也就是说我们正是因为有这种比较优势，我们优越感太强，我们应该抛弃这种优越感加紧急追。就刚才纪局长讲要对标，要按照国际标准对标。我想这个有几个问题，在解决了以后我想我们这个在新旧动能转换，包括新兴产业发展中能够取得很好的成果。一个，我们要充分发挥智库的作用。在重大决策方面要多听听各方的意见，特别是智库专家的意见。因为我知道江浙一带，包括广东对智库高度重视，他会听不同的意见来形成他的最终的判断或者重大战略决策。这我们是一个缺陷，包括省市。第二个，就是我们在资源整合方面要着力，因为我们条件很好我们什么都有，门类都具备，技术项目都具备，但是没有发挥到很好的整合。这也就要解决协调发展的问题。不要部门自说自话，不要各吹各的号，要统一步调、协同发展，所以这个问题我们要解决。第三个，就刚才我多次说，我们的战略政策要落地。如果我们不落地，措施不到位，我们的新旧动能转换仍然面对很大的瓶颈。过了这个村就没有这个店，那我们的差距就更大。我相信我们山东、青岛明天会更好。

　　主持人李莉： 马总。

　　亚马逊AWS联合创新中心总经理马辰：其实我是一个青岛人，当地人。所以我对青岛家乡充满了感情。我觉得其实青岛这个环境非常好，碧海蓝天的，对全国各地人才有一个很大的吸引。其实首先我们做新旧动能转换首先就要解决人的问题。就是从我们自身来讲，就是当地人也好，政府也好解决是我们为引进人才服务的问题。我们觉得服务的东西很多，就是政策可能很多，就和刚才教授讲的一样政策非常多，但是实际上我们落实，落实多少？我可以上政府部门我要政策，我会要这么一摞厚，但是你说我把这个政策学透了我得学半年，对吧？所以说就是政策落地的问题。另外我觉得是不是还是解决企业家的问题。一个好的企业家就能带动一个好的企业。我们应该给企业家提供更加宽松的包括资本的支持，包括技术支持、政策支持、人才支持，应该给他一个更大的支持。但这个企业家比如做互联网新产业，第一年一定要赚钱吗？可能前三年它在蜇伏，有一天它会突然地跳上枝头变凤凰，会绽放，你得给这个企业家，给这个新兴经济一定的耐心和时间。我认为我们这些东西还是做得比较急功近利一点。但青岛有这么好的优势，山东省什么都有，从人到什么产业我们都有，其实发展优势是非常大。只需要我们调整就是把旧的东西慢慢地变更，然后新的架构、新的思维，去做新的事情，我认为这就可以逐渐达到刚才您说的这个目标。我认为是完全可以达到的。

　　主持人李莉：现在我们面临这种形势一方面就是隋教授说到的，我们山东有得天独厚的比较优势。那我们不能站在比较优势上自高自大，同时我们虽然有差距也不能妄自菲薄。我们还要看到我们未来可以发展的空间，其实山东省新旧动能转换试验区不仅对山东，对青岛，其实可能对于每个点像马总这样的企业，或者像蓝谷这样的区域都是机会。如果能像三位说到的，我们能有一个包容的心态、发展的心态、面对问题的心态，就像我们今天节目的这个题目说的一样——首先思想再解放，改革再深入，工作再抓实拿出这样的一种态度来，应该说面对这个机遇我们能够抢抓，发展得更好。好，感谢三位，今天来到我们的节目。